Регистрация
логин :
пароль :
    
Напомнить пароль?    


19 июля 2019: Faza : ндяяяя.... жопа полная.... всем трям...
16 июля 2019: Ёлочка : ностальгия
14 июля 2019: Tenechka : все переползли на фейсбук
7 июля 2019: vayn : хана форуму????
7 июля 2019: vayn : Всем Шалом с далекой Америки!
27 июня 2019: ruda98 : Всем привет! smile-27
25 июня 2019: kztu : smile-17
15 июня 2019: vayn : Всем шалом!
12 июня 2019: Tenechka : smile-31
12 июня 2019: Tenechka : Здравствуй, Пентагон) Привет всем, кто хоть одним глазом сюда заглянул)
2 июня 2019: PERSONA_GRATA : Подскажите пожалуйста, где можно найти Ольгу ?
2 июня 2019: PERSONA_GRATA : Ребята! Всем привет !!!
2 июня 2019: Goncharenko-1 : Судя по всему появляются очень не часто(((
28 мая 2019: ruda98 : Всем привет! Здесь кто-то появляется из бывалых?
10 мая 2019: kazzak : Телеканалы «Футбол 1» и «Футбол 2» доступны для просмотра в пакете программ Семейный на Сателе ! Третий день смотрю , супер , качество трансляции нормальное .
10 мая 2019: kazzak : Хорошая новость для любителей футбола !
16 декабря 2018: Шурик : Грусть и тоска. Да, а когда-то...
26 ноября 2018: kztu : smile-57
24 ноября 2018: Sirius : smile-10
24 ноября 2018: Sirius : привет, живые)
23 ноября 2018: vayn : hello
20 октября 2018: vayn :
29 сентября 2018: kztu : грибы прут
27 сентября 2018: kztu : продано
26 сентября 2018: kztu : Sirius, LG WD-80150SUP
26 сентября 2018: Sirius : уже сделали давно, а что за модель?
24 сентября 2018: kztu : Sirius,могу на запчасти старую продать . там блок управления накрылся
23 сентября 2018: Sirius : smile-05
23 сентября 2018: Sirius : а мы ремонтируем сами)
22 сентября 2018: kztu : Sirius,так там глубокий поддон стирай-нехочу. а стиралка да.сломалась-купил новую
Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.



Ответить
 

Патриархат или Абьюз ?, Обсуждение темы Домашнего Насилия в семьях

kztu
25 января 2016 21:37
Сообщение #21


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 7969
Сказали "Спасибо!" - 5023
Регистрация: 31.10.2014
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: PERSONA_GRATA
Была опрошена категория одиноких мужчин в возрасте 40 - 50 лет

Как часто в обычной жизни вы сталкиваетесь с Домашним Насилием Женщин в собственных семьях

:smile-63:

Цитата: PERSONA_GRATA
ЧЕМ БОЛЬШЕ ДОСТОИНСТВ И ДОСТИЖЕНИЙ У ДЕВУШКИ, ТЕМ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ЕЕ ВЫБЕРЕТ В ЖЕРТВЫ АБЬЮЗЕР! ключевые понятия.

Это - Закон! И он действительно работает именно так !
Абьюзеры выбирают чем ярче Девушку, тем - лучше !


можно мне грибов покурить?



Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
PERSONA_GRATA
25 января 2016 21:46
Сообщение #22


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 3483
Сказали "Спасибо!" - 613
Регистрация: 4.03.2012
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: kztu
можно мне грибов покурить?


Цитата: kztu


Прошу прощения - не точно выразилась !

Я имела в виду, ЧТО ЖЕНЩИН МОРАЛЬНО ИЛИ ФИЗИЧЕСКИ НАСИЛУЮТ В ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ СЕМЬЯХ !

А не в ВАШИХ и ВЫ! ))) :smile-01:


А мое второе Утверждение - Абсолютно верно !

А социальный опрос мужчин я действительно проводила на данную тематику!

СКОРО ВЫЛОЖУ ОПРОСНИК СЮДА.



--------------------
НИКОГДА не сдавайтесь после первого отказа! До трех отказов – ЭТО ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ОТКАЗОМ.
Перейти в начало страницы
D.J.Owl
25 января 2016 21:50
Сообщение #23


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 5083
Сказали "Спасибо!" - 3180
Регистрация: 30.04.2011
ICQ:--

Предупреждения:
Капєц, як все безумно складно...
Чомусь класика світової літератури пригадалась:

"Біть ілі нє біть - вот в чєм вопрос..."



--------------------
Не питай мене ніколи хто я...
Коли мене не стане - відповідь прийде сама.

Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
PERSONA_GRATA
25 января 2016 21:53
Сообщение #24


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 3483
Сказали "Спасибо!" - 613
Регистрация: 4.03.2012
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: D.J.Owl
"Біть ілі нє біть - вот в чєм вопрос..."


Спасибо большое, Очень Верно!

Потому, как у Абьюзеров ЭТО ПРОБЛЕМА В ИХ СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ!

Аьтюзеры, совершают насильственные действия только потому, что УБЕЖДЕНЫ в том, ЧТО ИМ ТАК ПОСТУПАТЬ МОЖНО !

И заботятся только о том, что бы Им за это - НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!



--------------------
НИКОГДА не сдавайтесь после первого отказа! До трех отказов – ЭТО ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ОТКАЗОМ.
Перейти в начало страницы
D.J.Owl
25 января 2016 21:59
Сообщение #25


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 5083
Сказали "Спасибо!" - 3180
Регистрация: 30.04.2011
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: PERSONA_GRATA
Аьтюзеры, совершают насильственные действия только потому, что УБЕЖДЕНЫ в том, ЧТО ИМ ТАК ПОСТУПАТЬ МОЖНО !

А скажіть, будьласка, і шо - дійсно проблема настільки массова, що створює коли не явну загрозу українському суспільству, то, як найменше, може вплинути на розвиток соціуму?



--------------------
Не питай мене ніколи хто я...
Коли мене не стане - відповідь прийде сама.

Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
leka
25 января 2016 22:34
Сообщение #26


Старейшина
  • 17

Группа: Посетители
Сообщений: 2764
Сказали "Спасибо!" - 1804
Регистрация: 26.02.2008
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: D.J.Owl
Коли неадекватна поведінка жінки, то по Вашому істерика (наявність якої Ви вважаєте хоч і не кращою, та можливою реакцією на щось), то чому "силовая ответка" не може вважатись тим самим проявом істерики в чоловічому варіанті???
Нет, не считаю. Любое насилие я считаю недопустимым, потмоц что не равны физически мужчина и женщина. Как правило, не равны. если ситуация не контролируема словами - а я считаю, что много чего можно решить словами -свяжите свою визави, а не дубасьте ее.
Цитата: Yara
С тем, кто ведет себя как животное - обращаются как с животным.
Тот, кто не понимает слов - поймет НЕ слова.
Правда? Каждый народ достоин своего правителя. Если у тебя недостойный партнер -ты сам его выбрал. И не доказывай потом свое преимущество или, скорее, свое бессилие, тумаками.
Цитата: Yara
Мы сильнее физически, вы - психически.
Нет. Да, словами можно ударить, но получить в "солнышко" - всегда больнее.
Цитата: PERSONA_GRATA
ЧЕМ БОЛЬШЕ ДОСТОИНСТВ И ДОСТИЖЕНИЙ У ДЕВУШКИ, ТЕМ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ЕЕ ВЫБЕРЕТ В ЖЕРТВЫ АБЬЮЗЕР!
Ну...пусть попробует.
Цитата: PERSONA_GRATA
Все действия агрессора - Абьюзера направлены на ПОДАВЛЕНИЯ ГНЕВА "партнерши".
Персонка, открою тебе большую, взрослую, не тренинговую тайну -когда тот урод, которого ты называешь мудреным слово абьюзер, попытается тебя обидеть физически, твои мысли будет заняты не сюжетом из "50 оттенков", а как шкуру свою спасти. Гнева ты испытывать вообще не будешь, будешь пытаться спастись с наименьшими для себя потерями. Это закон биологии и физиологии, а вовсе не психологии.



--------------------
В темные времена хорошо видно светлых людей.(с)

Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
Yara
25 января 2016 22:35
Сообщение #27


Высокомерный тип
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 8692
Сказали "Спасибо!" - 5070
Регистрация: 16.11.2005
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: PERSONA_GRATA
Женщины не используют шантаж, запугивание, психологическое насилие.
Потому, как заведомо физически слабее мужчин.


Не используют психологическое насилие потому что физически слабее...

:smile-19:



--------------------
"- Ты сильный. Ты справишься.
- Я умный. Я даже не возьмусь."
(с) ;)
Перейти в начало страницы
PERSONA_GRATA
25 января 2016 22:36
Сообщение #28


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 3483
Сказали "Спасибо!" - 613
Регистрация: 4.03.2012
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: D.J.Owl
А скажіть, будьласка, і шо - дійсно проблема настільки массова, що створює коли не явну загрозу українському суспільству, то, як найменше, може вплинути на розвиток соціуму?



Я не могу сказать, что Абьюзеры водятся в каждой квартире или - через одну.

Нет конечно же, это - не так.

Но, таковая социальная проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует !

И от нее ежегодно страдает 4 -15 % семей от 100 %.



--------------------
НИКОГДА не сдавайтесь после первого отказа! До трех отказов – ЭТО ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ОТКАЗОМ.
Перейти в начало страницы
PERSONA_GRATA
25 января 2016 22:53
Сообщение #29


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 3483
Сказали "Спасибо!" - 613
Регистрация: 4.03.2012
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: leka
leka


Да! Ты все правильно говоришь !
На первый взгляд именно так и есть !



Цитата: leka
Любое насилие я считаю недопустимым

И ПРАВИЛЬНО СЧИТАЕШЬ И ДУМАЕШЬ !

Я ДУМАЮ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ТЫ !

Цитата: leka
Нет. Да, словами можно ударить, но получить в "солнышко" - всегда больнее.


Ребята, Психологические и Физический Абьюз Равен по своей силе и ответственности!
Даже по уголовной, только с разной силой и степенью наказания.

Цитата: leka
Ну...пусть попробует.


С самого начала никто, даже специалист не сможет понять, что Абьюзер, это - именно Абьюзер.

ЕСЛИ БЫ АБЬЮЗЕР НЕ БЫЛ БЫ АБЬЮЗЕРОМ, ОН БЫЛ БЫ - ПРОСТЫМ УЛИЧНЫМ ХАМОМ И ЕГО БЫ УЖЕ ПОСЛАЛИ ДАВНЫМ ДАВНО!

С самого знакомства Абьюзеры очень галантны и элегантны!

Вот, ты представь...

Тебя молодой человек приглашает на свидание в ресторан и на первой же встрече, прямо в ресторане начитает гнуть матов в твой адрес и бросаться тарелками !

Или к примеру - манипулировать твоим походим в уборную !
Или же - совершать финансовый контроль!

НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО !

Насилие (Абьюз) (и психологическое и физическое) проявляется гораздо позже и имеет цикл постоянно повторяющейся спирали!
С каждым циклом сила насилия растет!

ТАК ЧТО, СРАЗУ ЖЕ МОЖНО ВЫЯВИТЬ ТОЛЬКО ОБЫЧНОГО ХАМА, И НИКАК НЕ АБЪЮЗЕРА!







Цитата: leka
Персонка, открою тебе большую, взрослую, не тренинговую тайну -когда тот урод, которого ты называешь мудреным слово абьюзер, попытается тебя обидеть физически, твои мысли будет заняты не сюжетом из "50 оттенков", а как шкуру свою спасти.


Все гораздо сложнее на самом деле !
Да, страх будет, согласна !
Но! Потому то Абьюзер и есть Абьюзер тем, что НЕ ДАСТ УЙТИ ДАЖЕ ОТ СТРАХА !

СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО БЫ НЕ УШЛА

Развернутый Вариант "СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО БЫ НЕ УШЛА" С ТЕХНОЛОГИЯМИ И МЕТОДАМИ АБЬЮЗЕРА

И ПОСЛЕ ДЕЙСТВИЙ АБЪЮЗЕРОВ, У ЖЕРТВ ПОЯВЛЯЕТСЯ СТОКГОЛЬМОВСКИЙ СИНДРОМ !
И именно по Причине Роста Стокгольмовского Синдрома ЖЕРТВЫ ОСТАЮТСЯ РЯДОМ С НАСИЛЬНИКАМИ И ДАЖЕ ОПРАВДЫВАЮТ ИХ!


Цитата: leka
Гнева ты испытывать вообще не будешь, будешь пытаться спастись с наименьшими для себя потерями. Это закон биологии и физиологии, а вовсе не психологии.


Некоторые жертвы Абьюза видят "выход" из ситуации насилия только в суициде.

Недаром существуют целые реабилитационные организации, даже в Украине, для реабилитации Жертв Домашнего Насилия.

Существует так же, целый законодательный кодекс принятия мер против домашнего насилия.

ЭТО - ЦЕЛАЯ СИСТЕМА !



--------------------
НИКОГДА не сдавайтесь после первого отказа! До трех отказов – ЭТО ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ОТКАЗОМ.
Перейти в начало страницы
Yara
26 января 2016 00:34
Сообщение #30


Высокомерный тип
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 8692
Сказали "Спасибо!" - 5070
Регистрация: 16.11.2005
ICQ:--

Предупреждения:
Какой феерический винегрет бреда... :smile-18:



--------------------
"- Ты сильный. Ты справишься.
- Я умный. Я даже не возьмусь."
(с) ;)

Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
PERSONA_GRATA
26 января 2016 01:03
Сообщение #31


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 3483
Сказали "Спасибо!" - 613
Регистрация: 4.03.2012
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: Yara
Какой феерический винегрет бреда...


Когда нету аргументов, обижаем аппанентов ! ???



--------------------
НИКОГДА не сдавайтесь после первого отказа! До трех отказов – ЭТО ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ОТКАЗОМ.
Перейти в начало страницы
kztu
26 января 2016 03:46
Сообщение #32


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 7969
Сказали "Спасибо!" - 5023
Регистрация: 31.10.2014
ICQ:--

Предупреждения:
_изучают насилие в семьях, а опрос проводят среди холостых!!!



Сказали "Cпасибо": D.J.Owl
Перейти в начало страницы
КАЙ
26 января 2016 07:52
Сообщение #33


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 8911
Сказали "Спасибо!" - 4585
Регистрация: 21.12.2006
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: kztu
можно мне грибов покурить?

...оставишь на пару тяг, а то жена вчера не лупилась, мож сёдня со второй тяги пойдёть... :smile-17:
Цитата: Yara
Какой феерический винегрет бреда...

...не спугни, мы с kztu ещё грибы не доели докурили...
Цитата: PERSONA_GRATA
ЕСЛИ БЫ АБЬЮЗЕР НЕ БЫЛ БЫ АБЬЮЗЕРОМ

...а если бы вчера снега выпало больше, то этот Арбузер и на работу бы не доехал... :smile-03:


Перейти в начало страницы
Yara
26 января 2016 11:27
Сообщение #34


Высокомерный тип
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 8692
Сказали "Спасибо!" - 5070
Регистрация: 16.11.2005
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: PERSONA_GRATA
Когда нету аргументов, обижаем аппанентов ! ???


Когда "оппонент" использует как аргумент фразу типа "женщины не применяют психологическое насилие так как они физически слабее", то это не я обижаю. Это видать природа где-то подкачала. :smile-33:

Я думал действительно будет интересный разговор, а это опять сумбурный набор околопсихологических агиток... :smile-19:



--------------------
"- Ты сильный. Ты справишься.
- Я умный. Я даже не возьмусь."
(с) ;)

Сказали "Cпасибо": Tezey
Перейти в начало страницы
БРАТ
26 января 2016 11:50
Сообщение #35


Master
  • 17

Группа: Посетители
Сообщений: 6401
Сказали "Спасибо!" - 3171
Регистрация: 13.04.2006
ICQ:416227227

Предупреждения:
Цитата: Yara
Я думал действительно будет интересный разговор, а это опять сумбурный набор околопсихологических агиток...

:smile-10:

Соглашусь!

Ничего личного!
Но Вы разговариваете штампами! Это не Ваши мысли, а если и они есть ,- то их чуток! И в дальнейшем разговор сводится к нулю...

увы...



--------------------
Такое ощущение, что некоторые омолаживаются, вызывая у других негатив к себе. /Заноза/ (с)

Сказали "Cпасибо": D.J.Owl
Перейти в начало страницы
ruda98
26 января 2016 14:04
Сообщение #36


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 15852
Сказали "Спасибо!" - 8967
Регистрация: 27.09.2007
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: Backfire
Уникальный был экземпляр, на это силы были всегда. Ни какие слова не помогали, слух отключался напрочь. А тут один раз легонько в солнечное сплетение и сразу успокоилась.

А не проще было бы сразу развестись, не доводя до рукоприкладства? Зачем терпеть нетерпимое?
Как по мне, если бы меня хоть раз "приложили", я бы ни минуты с этим человеком не оставалась, а, уж, когда это система, - этого вообще понять не могу, зачем нужен такой муж, который постоянно использует жену, вместо боксёрской груши?!



Сказали "Cпасибо": leka, PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
leka
26 января 2016 14:16
Сообщение #37


Старейшина
  • 17

Группа: Посетители
Сообщений: 2764
Сказали "Спасибо!" - 1804
Регистрация: 26.02.2008
ICQ:--

Предупреждения:
Это разговор о сексе в презервативе и без оного. Я (и остальные) говорю он настоящем -о реальных ситуациях, а ты -о тренингах очередного роста/домашнего насилия/и прочейлабуде :smile-59:



--------------------
В темные времена хорошо видно светлых людей.(с)

Сказали "Cпасибо": Yara
Перейти в начало страницы
kztu
26 января 2016 14:20
Сообщение #38


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 7969
Сказали "Спасибо!" - 5023
Регистрация: 31.10.2014
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: ruda98
А не проще было бы сразу развестись, не доводя до рукоприкладства? Зачем терпеть нетерпимое?

знаю пару, которые какое то время таким образом "жили" , че то там у них все было сложно,дрались,разводились, а вот теперь у них любов- мирно живут себе. Фиг его знает чего там в чужих семьях творится и в головах. Тут безсмысленно в этом разбираться.



Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA
Перейти в начало страницы
ruda98
26 января 2016 14:23
Сообщение #39


Master
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 15852
Сказали "Спасибо!" - 8967
Регистрация: 27.09.2007
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: kztu
Фиг его знает чего там в чужих семьях творится и в головах. Тут безсмысленно в этом разбираться.


Ну, да... У некоторых от обоюдных драк либидо повышается :smile-03:


Перейти в начало страницы
Серж_55
26 января 2016 14:35
Сообщение #40


аксакал из Казахстана
  • 102

Группа: Посетители
Сообщений: 5504
Сказали "Спасибо!" - 3758
Регистрация: 29.06.2011
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: ruda98
У некоторых от обоюдных драк либидо повышается


А что это у вас вся посуда побита?
Дрались.
А что это у вас диван разломан?
Мирились.
:smile-52:



--------------------
Мeняю яpкиe вocпoминaния нa cвeжиe oщyщeния.

Сказали "Cпасибо": PERSONA_GRATA, leka
Перейти в начало страницы
 
« · Юмор · »
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 17 ноября 2019 05:19


     
Последнее фото с форума
     

     
Управление фотоальбомами
     
Фотогалерея
Мои персональные альбомы
Создать новый альбом

Последнее фото
Альбом:
Автор:


     
Актуальное на форуме
     
азот фосфор калий удобрение  13 ноября 2019 03:38 от agrohimxgf
кальциевая селитра купить минск  12 ноября 2019 15:13 от agrohimxgf
вьюнок полевой гербициды  12 ноября 2019 03:14 от agrohimxgf
Анекдотик... 1 ноября 2019 15:33 от ThomasZes
Наука и Смысл Жизни 31 октября 2019 01:19 от Nwczion
Скоро Новый год 17 октября 2019 09:49 от Asta
Школа фотографии 6 октября 2019 00:22 от Goncharenko-1
озимые удобрения  28 сентября 2019 08:08 от agrohimxgf
удобрения пролонгированного действия  27 сентября 2019 03:01 от agrohimxgf
Консервируем... 25 сентября 2019 14:02 от Asta
жидкие удобрения гуматы  21 сентября 2019 01:40 от agrohimxgf
классы удобрений  18 сентября 2019 21:03 от agrohimxgf
назначение удобрений  18 сентября 2019 05:07 от agrohimxgf
растворить удобрение водой  17 сентября 2019 14:08 от agrohimxgf
Где провести отпуск ? 13 сентября 2019 01:54 от Maladec
Салаты. 10 сентября 2019 10:03 от Asta
Вибираємо велосипед 24 августа 2019 19:40 от Maladec
Владимир Шебзухов Стихи о детях и для детей 10 августа 2019 10:58 от zakko2009
Как похудеть? 4 августа 2019 19:08 от Maladec
Закуски 29 июля 2019 10:34 от Asta
Футбол в Кремне!!! Для болельщиков и местных футболистов 24 июля 2019 11:07 от WrandonSymn
Весёлые картинки) 19 июля 2019 23:07 от Anthurkax
Любительский волейбол 19 июля 2019 23:07 от Anthurkax
Те, кто нас лечит. 19 июля 2019 23:06 от Anthurkax
Рыбак - рыбака, видит издалека 19 июля 2019 15:05 от Matrickhax
оклейка крыши авто пленкой  16 июля 2019 06:01 от Patriotmfu
защитная пленка 3м  16 июля 2019 00:45 от Patriotjsu
Вареники,галушки и прошие мучные вкусняшки. 13 июля 2019 11:09 от Asta
нормы минеральных удобрений  4 июля 2019 21:32 от agrohimxgf
действующие вещества удобрений  28 июня 2019 00:30 от agrohimxgf

     
ТОП "Спасибо!"
     
ruda98 (8967)
Shadow (6305)
Хомяк (5930)
Yara (5070)
kztu (5023)
КАЙ (4585)
Backfire (4138)
Язычник (3901)
Заноза (3897)